Forum:Slade (Parte 2)

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Atenção! Fogo na Desciclopédia!

Este fórum faz parte da história descíclope e foi um momento em que a Guerra
Fria esquentou, portanto, recomenda-se o uso de mangueiras de incêndio.


ATENÇÃO: SE QUISER VOTAR, VOTE NA PARTE UM

Deviido a longa conversa que ta por aqui, eu decidi criar uma discussão parte 2 para continuarem a debater. Me aguardem. Dragomaniaco o grande Sábio 2myqbup.gif Comentários 40 094 Contribs 22h42min de 22 de Setembro de 2008 (BRT)

Filosofando no lugar errado...

  • (Desculpem por à frente, mas é pra que leiam meu cometário estúpido e irrelevante!)

Sabe o que é mais legal desses debates? É que a página vai ficando longa, loonga, looooooonnnga, mais tão loooooooooooooooooooonga, que a gente não lê, e sabe o que é melhor disso tudo? É que a gente não presta mais atenção no que o outro diz, apenas postamos e repostamos o mesmo ponto de vista.... E no final ninguém fez o devido contraditório, só desgastou o dedo e os próprios argumentos, e não confrontou sua visão com a do próximo... Reflitam - tô muito filósofo hoje - SheriffBadge2.jpg http://images.uncyc.org/pt/1/1b/Sheriff_JHOW%2C_James_Jhow-menor.JPG (Saloon do Sheriff) http://images.uncyc.org/pt/0/09/S%26W_Model_3_blued-DeJhow-Jhow.jpg 00h10min de 23 de Setembro de 2008 (BRT)

Buááá

Cquote1.png Chega!!! Cquote2.png
Isso aqui está prestes a explodir! Ou já explodiu!

Mas que merda, é sempre esse blá, blá, blá! "Ah, me desculpe aqui, vai te f***r ali..." sempre fica nesse rala e rola, admitam! Todo mundo se odeia nessa merda! Não adianta ficar com falsidade! E SEMPRE, MAIS SEMPRE VAI HAVER CONFLITOS INTERNOS por causa de um assunto tão simples, não era mais fácil todo mundo chegar em um consenso e votar PACIFICAMENTE se o tal de Slade vai ser desbloqueado ou não? É isso que estraga a Desciclopédia e as vezes afasta alguns ótimos usuários! Se isso aqui fosse fora do computador, em que todos nós estivéssemos de frentes um para os outros, todo mundo já estaria morto! Não agüentam 1 segundo sem se atacar! Para isso existe o MSN ou não, lá vocês falem o que pensam um do outro à-vontade, ou quem sabe, aqueles que tem ódio um do outro, marque um encontro qualquer dia para que os 2 possam se matar ou se beijar... E como última palavra: "Eu não citei nomes e não me referi a ninguém, esse recado serve para todos os usuários descíclopes, desde os IP's até os ADM".

Cquote1.png Boa noite. Cquote2.png
Very Crazy Rafael sobre toda essa merda.
VCR (NON DVCOR | DVCO) 20h06min de 22 de Setembro de 2008 (BRT)

O que está em jogo aqui, Rafael, não é um ban. É um desban. Alias, nao eh nem um desban, mas um direito de Apelo ao povo. Quem seria a ultima instancia quando o próprio burocrata (e interprete das leis) é a parte litigiosa??? --Moisals.jpg Sua Santidade, Als Magnvs, o Profeta Assim está escrito... Oráculo do Senhor 20h31min de 22 de Setembro de 2008 (BRT)

Pera aí, que eu saiba está se votando aqui o que se irá fazer! Não venha me acusar de ditatorial porque eu não só extendi a discussão a todos os desciclopes como abri uma votação para que eles decidissem se concordam ou não com o banimento aplicado. -Kohl Discussão Bandera brasil.gif contribuições 20h59min de 22 de Setembro de 2008 (BRT)

Libere o rapaz da masmorra

Libere o rapaz, Slade já saldaste todo sua divida, ele errou e levou 1 ano de ban!
Digo a você Slade que:
Já cumpriste todo vosso fardo!
Digo a vós:
Todos merecem uma segunda chance!
Estou começando a falar igualzinho o Sebastião !Brasaodp.gifGeneral PAULODVDRW Discussão Cd05.gif Bloqueios Cont09.gif 20h29min de 22 de Setembro de 2008 (BRT)

Acho que esse tópico merece uma placa dos recordes da desciclopédia, com o fórum que mais teve edições em menos de um dia!! Brasaodp.gifSol. 306.gif Thadeu Fala aê! Contribuições 309.gif 20h38min de 22 de Setembro de 2008 (BRT)

Essa página já está chegando aos 90.000 bytes. -- Brasaodp.gif Gen. Ave Caesar! Página de Contato - Contribuições 20h42min de 22 de Setembro de 2008 (BRT)

Como assim o Slade não serve para a desciclopédia só porque é burocrata da wikipédia? Eu sou usuário da wikipédia, mas não fui banido de lá por ser desciclopediano. Eu acho justamente o contrário, se ele é burocrata lá, ele tem é muito a ajudar aqui.

Infelizmente, o que eu tenho visto foi uma propaganda anti-Slade para justificar um aumento de banimento para INFINITO (pena capital) após 1 ano, 1 ANO de surdina.

Para que criaram uma falsa expectativa de regresso no cara? Ele estava na prisão, e nós brindando por um ano com um revólver na mão para executar o cara com um tiro na cabeça depois de tortura-lo por 1 ano.

Eu já disse lá em cima, não to passando a mão na cabeça de vândalo não, mas ele já pagou pelo o que fez.

ALHAZRED, O ÁRABE LOUCO Sharada, Salat, Zakah, Ramadã e Hajj 21h20min de 22 de Setembro de 2008 (BRT)


Eu tenho uma idéia. Pode não agradar totalmente os dois lado mas pode servir...

1º - Vamos liberar ele. Calma ainda tem o passo...

2º - Veremos o que acontece: se ele pedir perdão e se redimir, então uma alma foi salva. MAAAAAAS... Se ele ter uma recaída vamos acabar de vez com ele...

Eu sei que é insano mas pode dar certo...

Exército da DesciclopédiaSarg. Lukz K.I.L.L.E.R. 21h49min de 22 de Setembro de 2008 (BRT)

Mas é justamente isso que bastante gente quer aqui, mas para isso ele tem que ser desbloqueado, senão como ele pode se redimir? (isso porque para mim o conceito "redimir" tem vínculo apenas com o cumprimento da pena de 1 ano dele, não tem nada haver com pedir perdão - para mim! - ).

ALHAZRED, O ÁRABE LOUCO Sharada, Salat, Zakah, Ramadã e Hajj 21h58min de 22 de Setembro de 2008 (BRT)


eu não conheço o slade. entrei depois de ele ter sido banido. mas fiquei com medo dele agora. o cara é chamado de "perigo para a desciclopédia", "espalhador de merda" e ainda capaz de cometer múltiplos vandalismos numa hora em que os administradores estiverem batendo punheta não estiverem olhando... e tudo isso dito por pessoas que entraram depois de mim na DP, ou seja, tiveram ainda menos contato com aquele que não deve ser nomeado. sei não, ou o slade tem uma aura de terror que não estou sentindo, ou realmente aconteceu alguma lavagem cerebral aí. só que parece que não foi o slade que fez. Dedim.jpg O. G. -- pois não? 23h09min de 22 de Setembro de 2008 (BRT)

V-man... eu entendi bem o que você quis dizer, ou seja: Cquote1.png Eu disse isto por que não quero que Slade fice puto da vida só por causa de ser Burocrata da Wikipédia, e, ao mesmo tempo, tentar editar na Desciclopédia. Cquote2.png
V-man

Entendi bem que você não está apoiando o ban eterno pq ele eh burocrata da WP, e que voce não quer banir todos os wikipedistas da DP. Só não entendo no que isso (o que está ali em forma de citação) justifica a manutenção do ban, pq acho que é isso que está sendo questionado.

Franklin Kerber (Mensagens aqui | contribuições) 11h47min de 23 de Setembro de 2008 (BRT)

Quebrando aqui

Ah sim, com uma coisa eu acho que todos concordam. Se o Slade curtia (ou ainda curte) um flamewar, vai se orgulhar em saber que provocou esse aqui mesmo sem participação (muito) direta. Franklin Kerber (Mensagens aqui | contribuições) 11h53min de 23 de Setembro de 2008 (BRT)


flamewar

Flamewar sempre existiu na história da humanidade, seja na politica, religião, mercado de trabalho, entre paises e vizinhos de quarteirões. etc, aceitem o fato que brigas sempre vão acabar acontecendo, ou alguém acha que a vida na terra se compara com paraíso?


A questão é:

Tem gente que arranja Flamewar por que é cabeça dura, outros é por que gosta, outros é por que é baitola mesmo. Se alguém aqui quiser viver sem entrar em um Flamewar dou duas dicas:

1º vire budista e saia de Desciclopédia.


2ºentão nunca entre no boneco boteco afim de discutir ideias com os demais.

Eu discuto meu ponto de vista e pronto, se não gosto do meu ponto de vista, então, passar bem e obrigado.

Já evitei muito quebra pau aqui, tem gente abismada com tamanho do fórum, já escrevi em fórum no boteco com 5 vezes o tamanho deste aqui, é só de quebra pau, basta baixa um pouca a bola pra não arranja coceira no meio do saco que todo mundo se aceitar bem depois.

Se não se aceitar com os outros o caminho é:

Sai por conta própria

Ou a comunidade tira fora com votação, o da Ban no caveira.

É simples e nem doí!

AbzBrasaodp.gifGeneral PAULODVDRW Discussão Cd05.gif Bloqueios Cont09.gif 12h33min de 23 de Setembro de 2008 (BRT)

Mas olhando bem a situação, eu posso até entender o que o Kohl fez... Claro, eu não sei quais os motivos dele, mas se fosse eu teria um motivo bem plausível: medo. Sim, medo! Eu ouvi histórias e tretas desse Slade, e se eu estivesse com o botão Bloquear na mão, eu apertaria sem dó. Eu posso até ter uma forte convicção de que ele pode deixar de vandalização e se tornar alguém decente na comunidade, com a ficha limpa, mas num dá! Meu medo é que ele só apareça pra fazer tudo de novo...

É como quando se liberta alguém da prisão mais cedo por "bom comportamento", mas e o cara, vai manter esse comportamento fora da prisão? E o povo, será que ainda vai continuar confiando nele? E esse povo que pode se dividir em dois por causa disso? Se ele é um usuário comum, pode até deixar ele solto e ver o que ele faz, mas quem sabe o alcance do dano que ele pode fazer em liberdade mesmo sendo por poucos dias?

Em resumo, melhor deixar ele em liberdade vigiada, que haja uma marcação cerrada nele, porque o criminoso sempre volta pra cena do crime estando ele limpo ou não...

Exército da DesciclopédiaSarg. Lukz K.I.L.L.E.R. 12h48min de 23 de Setembro de 2008 (BRT)


Pra não falar muito:

Parece que o povo tem julgado Slade um criminoso terrível.

Se ele voltar a fazer treta é só banir novamente, parece que tem gente aqui morrendo de medo do Slade, particularmente não tenho medo de dar BAN em ninguém aqui se for necessário, basta me dar um motivo pra isso.

Poxa, já pagou a divida dele, vandalizando ou não o direito de volta é dele e pronto, ta dentro das regras, ele já pagou a punição, esta votação pra baní-lo novamente tem quebrado a regra se vocês não sabem.

Pouco me interessa se ele vai arrumar treta ou não, o que não pode acontecer é um bloqueio abusivo como este. Antes que alguém me responda:

Não me venham com xurumelas!!!! Brasaodp.gifGeneral PAULODVDRW Discussão Cd05.gif Bloqueios Cont09.gif 12h59min de 23 de Setembro de 2008 (BRT)

Lukz: O cara foi um dos primeiros, ou pelo menos há muito tempo, usuário daqui. Se a Desciclopédia é assim hoje, boa parte se deve a esse usuário. Você tá analisando apenas um determinado momento, e ainda sob o ponto de vista que lhe foi dado. Procura saber sobre tudo o que o Slade fez antes da discussão, e mesmo na discussão com alguns usuários, procure saber os motivos e o contexto. Sem falar por falar. Abrazz Ordem Benfiquista : Duque de Monte Azul Paulista_HumbertoMC_[Conv__Cont] 13h05min de 23 de Setembro de 2008 (BRT)

caramba,que dor de cabeça! e bomba pra ca,metranca pra la....calma gente,como o paulodvdpirata disse,se ele fizer mais merda da um ban de novo po! - jg0204 || online,no botecoDel3.gif 13h36min de 23 de Setembro de 2008 (BRT)

Medo??????????????????????

até a Regina Duarte tem medo do slade! não é pra menos, soube que a CIA tem um relatório secreto afirmando que ele possui armas de destruição em massa e deve ser invadido em breve pelas tropas de George W. Bush! Dedim.jpg O. G. -- pois não? 14h33min de 23 de Setembro de 2008 (BRT)

MEDO?

Perae gente... até onde sei, DIFERENDE DE CRIMES COMO ASSASSINATO, ETC, VANDALISMOS NA DP PODEM SER REVERTIDOS. Então é medo de que? Porra, o cara vai tá na mira de quase todo mundo aqui! Pisou na bola, já era (e revertam-se as cagadas). Claro que alguém pode argumentar: "Vandalismos podem ser revertidos, insultos não"; e pra isso eu digo: E DAÍ? O CARA QUE TE INSULTOU (caso o faça novamente) NÃO TE CONHECE, NÃO VAI ESTRAGAR SUA VIDA, NÃO VAI AFETAR VOCÊ EM NADA DE VERDADE!, será banido denovo, e fim...

'MEDO DO QUE???

Franklin Kerber (Mensagens aqui | contribuições) 13h50min de 23 de Setembro de 2008 (BRT)


{ironia on} medo de que a tela se abra e ele pule com uma metralhadora gritando: "i'm slade,motherfucker"! {ironia off} - jg0204 || online,no botecoDel3.gif 13h53min de 23 de Setembro de 2008 (BRT)

Kohl, pelo amor de Deus, leia o que eu vou escrever por aqui

Eu quando ainda era um novato, observei muito bem o Slade. Você está certo sobre ele ter quebrado as regras por aqui e ter o atacado, junto com a Raquel. Ele já foi banido por 1 ano, não apenas por ofenças as partes, mas como tudo o que ele já fez contra a DP, como mudar as regras. Mas agora ele já mudou, para melhor. Eu sou uma pessoa que sei julgar se uma pessoa possui carater bom ou ruim, as vezes eu erro, mas %99,995 eu acerto eu garanto. O Slade eu acredito que é uma pessoa boa. Além de que você deveria olhar para o seu passado, não apenas os seus gravissimos erros, mas o que ele fez para transformar a Desciclopédia nuim lugar melhor: Pelo que eu ouvi falar, foi Slade que criou o Edith Rankin, o ER e o BV, coisas importantes que todos nós estamos usando no dia-a-dia na DP. Além de alguns artigos que eu ainda não sei quais ele criou.

Enfim, até o Burocrata gaúcho THÊ acredita em dar uma segunda chanche a ele. Eu também vou dar uma segunda chanche e ainda apostar o meu Sysop por isto. Ou seja, um acordo.

Acordo para o desbloqueio do Usuário Slade para o retorno na DP

A partir de um X dia, ele será desbanido na data em que você escolher, destro de 30 dias começando no mês de outubro de 2008. Caso, a partir deste mês, ele fizer algum vandalismo, FlameWar com alguém na DP, isto incluindo a você e a Raquel e voltar a mudar as regras na DP sem o apoio aval e uma votação legal na DP, EU RENUNCIAREI O MEU CARGO DE SYSOP PARA SEMPRE E PODERÃO ATÉ MESMO ME BANIR JUNTO COM O SLADE A MESMA SENTENÇA QUE DERES A ELE. Dragomaniaco o grande Sábio 2myqbup.gif Comentários 40 094 Contribs 13h54min de 23 de Setembro de 2008 (BRT)

Se isso parasse essa zona toda no boteco, eu até toparia... -Kohl Discussão Bandera brasil.gif contribuições 17h09min de 23 de Setembro de 2008 (BRT)

Eu estou com você Dragomaniaco! se julgas tão bem,então estou com você! podem me banir tambem caso isso aconteça! - jg0204 || online,no botecoDel3.gif 13h59min de 23 de Setembro de 2008 (BRT)


Aff.png>>>Bem Goku, não seria questão de nem fazer acordo, este ultimo ban do Slade foi injusto e todo mundo sabe disso, 1 ano é muito tempo.Brasaodp.gifGeneral PAULODVDRW Discussão Cd05.gif Bloqueios Cont09.gif 14h03min de 23 de Setembro de 2008 (BRT)

Kohl, aceita o meu acordo?

Edgeworth-confident(a).gif <- Meretíssimo, chegou a hora de o senhor anunciar o veredicto. Nascimentoman.gif Rebel Maverick Hunter Lar.gif "Desde 2006!" 13h57min de 23 de Setembro de 2008 (BRT)

Não subestimando o bom-senso de quem quer que seja aqui, mas não custa resaltar:

MESMO COM O ACORDO PROPOSTO (E EVENTUALMENTE ACEITO), A DECISÃO DA VOTAÇÃO É SOBERANA, ou seja, independente desse acordo, aceito ou não:

  1. Slade não vai ser liberado se a votação decidir por isso
  2. Slade vai ser liberado se a votação decidir por isso (aliás, só aqui faria sentido o acordo)

Eu particularmente não faria o que Drago fez, mas...

Franklin Kerber (Mensagens aqui | contribuições) 14h21min de 23 de Setembro de 2008 (BRT)

ele deve ter um BOM motivo para isso,porque eu conheço o drago.slade realmente deve ter mudado! - jg0204 || online,no botecoDel3.gif 14h30min de 23 de Setembro de 2008 (BRT)

Agora me sinto obrigado pelo meu conhecimento a me manisfestar

Cquote1.png Cara, fico pensando, depois de toda essa mobilização para defender o Slade... No mínimo ele vai ter respeito a Desciclopédia de hoje... Cquote2.png
Eu sobre Slade

Esse caso tocou minha veia de jurista, e me sinto no dever de defender a causa do Slade, portanto... Devemos saber que um ban infinito é uma pena severa; e se torna injusta num caso como esse, em que o usuário fica impossibilitado de fazer sua própria defesa, sem votação no Boteco, sem seguir nossos costumes. Seja lá qual for o motivo da pena, ela já é totalmente irrelevante já que o sujeito já pagava por um crime. No Direito ninguém pode ser punido pelo mesmo crime, e não pode-se decidir acrecentar um acrécimo em punição sem antes o devido processo legal, e vetado a prorrogação de qualquer pena sem o devido processo legal - sobre efeitos de anular todo o processo!

Acho que é uma questão de justiça soltar o Slade, ou como brinquei em cima "impetrar habeas corpus". Imagino que os senhores querem é o melhor pra Desciclopédia, e entendo você Kohl, você viu ele na época em que era infantil, intolerante, e desobedecia as regras do sistema, mas temos que admitir que o Slade pode ter amadurecido, o trabalho dele nas outras wikis tem sido elogiado, e indiretamente ele até ajudou limpando o lixo lá na Wiki Uncommons, o fato de ser Burocrata na Wikipédia demonstra que ele se tornou responsavél, e nessa hora devemos deixar nossa richa com aquela wiki de lado, e lembrar dos preceitos que abraçamos para esse site a democracia, o conceito de igualdade entre os usuários contra a hierarquia e a estratificação de status, e assim, de vez excluir devemos inclui-lo, independente disso ou daquilo, não é porque ele é líder lá que ele vai querer exercer sua liderança aqui, até porque os "sistemas políticos" aqui são diferentes...

O Slade, a que tudo indica, não ofrece mais ameaça nenhuma para nós, nem ao sistema, por mais rebelde que foi (ou ainda seja), por mais insubordinado que foi (ou ainda seja), por mais infantil foi (ou ainda seja), ele ainda tem o direito de ter sua liberdade desciclopédica de volta. Até porque se foi isso mesmo: ele mexeu em regras, tudo bem, é um crime na Desciclopédia... Mas é um crime hoje! No direito chamamos isso de irretroabilidade da lei, uma lei não pode voltar no tempo pra punir, a não ser que seja em benesse do réu, ou seja, em favor. Na época que ele estava aqui, ninguém sabia o que era certo e errado, era tudo empírico, para ele não havia nada demais, além de que estavamos numa fase de transição...

Devido a todos os pontos apresentados:

  • O Slade não teve a punição segundo os costumes decíclopes
  • Ele demonstra uma grande maturidade e responsabilidade em outras wikis
  • A questão da "irretroabilidade da lei" e da "prorrogação da pena" ser algo vetado até mesmo no Direito Penal, real moderno
  • A questão do delito ter acontecido numa época de transição, onde as regras não estavam bem definidas

Espero, sinceramente que os senhores revejam tais pontos, como bons mediadores e analisando o caso, apreciem de forma justa a situação do Slade, deixando qualquer conceito que criamos dele de lado, para que se faça a justiça, abrindo um prescendente para o bem de qualquer usuário no futuro da Desciclpédia que se encontre na mesma situação. - SheriffBadge2.jpg http://images.uncyc.org/pt/1/1b/Sheriff_JHOW%2C_James_Jhow-menor.JPG (Saloon do Sheriff) http://images.uncyc.org/pt/0/09/S%26W_Model_3_blued-DeJhow-Jhow.jpg 15h23min de 23 de Setembro de 2008 (BRT)

Symbol support vote.svg Concordo, o que o Sheriff defendeu em linguagem jurídica de adevogado nojenta e despresível é o que os que argumentam a favor da "reintegração de posse de conta" argumentam em liguagem de gente coloquial. Franklin Kerber (Mensagens aqui | contribuições) 16h16min de 23 de Setembro de 2008 (BRT)

JÁ???

Nossa, enquanto estava na escola e enquanto dormia à tarde, já escreveram tudo isso??? Vini07 16h40min de 23 de Setembro de 2008 (BRT)

Caraca, eu sei que o Slade fez muita merda, conheço a história, mais putz tem um ano que o cara tá no exílio! Um ano é tempo mais do que o suficiente pra por a cabeça no lugar, e pensar nos erros que cometeu. Eu concordo com o Drago: Vamos dar uma chance a ele, observar ele por um tempo, se ele estiver redimido a gente deixa ele continuar por aqui, se ele causar confusão de novo, dá mais um ano de ban pra ele, pra daqui a um ano nos abrirmos outro tópico e fazer uma flamewar gigante pra discutir a volta dele de novo... Acho que todos merecemos uma segunda chance, acho que se ele não tentar por nomes duvidosos nas ferramentas da Desciclo de novo fica na paz. Ou não

Mais uma coisa: Alguem já perguntou pra ele se ele quer voltar?--FaelMatrixshoot.gifOperações EspeciaisGatoestressado.gif_senta o dedo nessa porra! 17h14min de 23 de Setembro de 2008 (BRT)

Respondendo o Xerife

Cquote1.png Esse caso tocou minha veia de jurista, e me sinto no dever de defender a causa do Slade, portanto... Devemos saber que um ban infinito é uma pena severa; e se torna injusta num caso como esse, em que o usuário fica impossibilitado de fazer sua própria defesa, sem votação no Boteco, sem seguir nossos costumes. Cquote2.png
Jhow-Jhow

Falar que é algo sem votação é um tanto sem sentido, afinal eu abri uma votação para que todos decidissem o que devia ser feito com o Slade. E sim, o banimento infinito é uma pena severa, cabível para violações severas como a que o Slade cometeu.

Cquote1.png Seja lá qual for o motivo da pena, ela já é totalmente irrelevante já que o sujeito já pagava por um crime. No Direito ninguém pode ser punido pelo mesmo crime, e não pode-se decidir acrecentar um acrécimo em punição sem antes o devido processo legal, e vetado a prorrogação de qualquer pena sem o devido processo legal - sobre efeitos de anular todo o processo! Cquote2.png
Jhow-Jhow

O Slade pagou por ter ofendido outro usuário, mas não pela aduteração de regras. O sumário do banimento dele foi bastante específico. Sendo assim não se pode falar que ele estaria sendo punido pelo mesmo crime.

Cquote1.png O Slade, a que tudo indica, não ofrece mais ameaça nenhuma para nós, nem ao sistema, por mais rebelde que foi (ou ainda seja), por mais insubordinado que foi (ou ainda seja), por mais infantil foi (ou ainda seja), ele ainda tem o direito de ter sua liberdade desciclopédica de volta. Até porque se foi isso mesmo: ele mexeu em regras, tudo bem, é um crime na Desciclopédia... Mas é um crime hoje! No direito chamamos isso de irretroabilidade da lei, uma lei não pode voltar no tempo pra punir, a não ser que seja em benesse do réu, ou seja, em favor. Na época que ele estava aqui, ninguém sabia o que era certo e errado, era tudo empírico, para ele não havia nada demais, além de que estavamos numa fase de transição... Cquote2.png
Jhow-Jhow

Na epoca já era regra que não se mudava as regras sem votação. E o Slade havia sido avisado disso várias vezes. Ele optou por ignorar os vários avisos que recebeu.

Cquote1.png Devido a todos os pontos apresentados: *O Slade não teve a punição segundo os costumes decíclopes Cquote2.png

Banimento sempre foi o costume para punir quem ofendia os outros usuários.

Cquote1.png *Ele demonstra uma grande maturidade e responsabilidade em outras wikis Cquote2.png

Coisa que ele nunca demonstrou na Desciclopédia...

Cquote1.png *A questão da "irretroabilidade da lei" e da "prorrogação da pena" ser algo vetado até mesmo no Direito Penal, real moderno *A questão do delito ter acontecido numa época de transição, onde as regras não estavam bem definidas Cquote2.png

Como eu já te demonstrei, o argumento de "irretroabilidade da lei" não se aplica porque a regra já existia e o Slade tinha conhecimento dela. O argumento de "prorrogação da pena" também não se aplica visto que o Slade está sendo punido por outra violação(a de tentar impor mudanças de regras sem votação) e não pela ofensa que ele tinha feito e foi punido por fazer.

-Kohl Discussão Bandera brasil.gif contribuições 17h06min de 23 de Setembro de 2008 (BRT)

contribuições) 19h45min de 23 de Setembro de 2008 (BRT)


Mas isso é um absurdo?! Em outros tempos houveram coisas muito piores que não foram punidas!Esse desbloqueio tem que acontecer! Não votarei agora por motivos pessoais...Mas saibam que estou de volta e sem paciência! Duque SLB.jpgSLBENFICAOBDdiscussão 20h46min de 23 de Setembro de 2008 (BRT)

Ok,agora chega.8888888% das pessoas acham que o slade melhorou,e EU tambem acho! - jg0204 || online,no botecoDel3.gif 21h33min de 23 de Setembro de 2008 (BRT)

Puta merda!!Slbenfica O.o! Estive fora por mais tempo do que imaginei...--FaelMatrixshoot.gifOperações EspeciaisGatoestressado.gif_senta o dedo nessa porra! 22h03min de 23 de Setembro de 2008 (BRT)


Isso tá parecendo um processo de verdade...

Por mais desgastante que tá, temos que chegar a uma conclusão, porque trata-se de algo urgente, que é a capacidade de direito de um usuário. Pois bem, com algumas informações que o Kohl trouxe a minha ciência, e a clareza de todos, já que percebi que não só foi eu que desconhecia, eu mudei minha opinião em certos pontos, mas antes...

Cquote1.png Falar que é algo sem votação é um tanto sem sentido, afinal eu abri uma votação para que todos decidissem o que devia ser feito com o Slade. E sim, o banimento infinito é uma pena severa, cabível para violações severas como a que o Slade cometeu. Cquote2.png
Kohl

Verdade, foi aberto a votação, mas tenho que frisar se torna injusto num caso como esse, em que o usuário fica impossibilitado de fazer sua própria defesa, poderia-se no mínimo esperar o Slade se rativar para poder fazer o contraditório em sua própria causa - aí não precisariamos desgastar-nos por causa alheia.

Cquote1.png O Slade pagou por ter ofendido outro usuário, mas não pela aduteração de regras. O sumário do banimento dele foi bastante específico. Sendo assim não se pode falar que ele estaria sendo punido pelo mesmo crime Cquote2.png
Kohl

Mas, da forma que foi feito, parece que ele tem pagado por um só crime, afinal de contas a pena foi acrecida sem antes ser deliberada - entende-se como acrescimento à pena inicial - para o Slade não mudou nada a perspectiva, ele vai estar banido do mesmo jeito. Como podemos valer aquela máxima "todos são inocentes até que se prove ao contrário" se ele não teve direito de resposta? Não podemos tratar um usuário como um IP anônimo, até porque, como usuário ele tem direito a representatividade, e esse direito do Slade foi violado no momento em que não houve um espaço de tempo entre um ban e outro, para que ele, aqui no Boteco, ou até mesmo na página de discussões, sei lá, fizesse sua própria defesa.

Cquote1.png Na epoca já era regra que não se mudava as regras sem votação. E o Slade havia sido avisado disso várias vezes. Ele optou por ignorar os vários avisos que recebeu Cquote2.png
Kohl

Essa é a informação que não tinha clareza, na verdade desconhecia esse fato totalmente... E entendo o agravante como motivo pra pena sim, porém devo dizer que o banimento infinito não foi proporcional, até mesmo ao contra-balançear com as contribuições deste usuário, e repito o fato de ele não ter como contra-argumentar em causa própria - se ele tivesse esse direito, não precisariamos desgastar nossos neurônios aqui. Tudo trata-se muito mais da forma que ocorreu o processo do banimento, sem "o contraditório" (do qual sou defensor, já que essa é a base essencial do procedimento de justiça, a qual é consenso em qualquer meio jurídico)...

Cquote1.png Banimento sempre foi o costume para punir quem ofendia os outros usuários Cquote2.png
Kohl

O banimento contestado não foi o inicial, foi o banimento infinito, o qual no mínimo dos efeitos é severo demais! Quando falei: "Devido a todos os pontos apresentados: O Slade não teve a punição segundo os costumes decíclopes", me referia ao costume que temos na prática, de o usuário ser avisado (aquela predefinição dos Vândalos), e poder recorrer ao Boteco para se justificar, se defender, trazer o caso a público, e às vezes como ocorreu, a votação. Por fim, acrecento que o Slade não teve oportunidade ainda de demonstrar a responsabilidade e maturidade que conquistou o respeito de colegas de outras wikis...

Kohl não tô defendendo o Slade por que sou contra sua administração, mas pelo fato de que não queria me encontrar futuramente na situação do Slade; traçando um paralelo, é como se alguém fosse condenado há 16 anos de prisão por um homicídio, lá para os 15 anos, este homem é condenado secretamente por um crime de "corrupção passiva", por exemplo, a mais 10 anos, e esse processo acontece sem nem ao menos deixa-lo informado, de forma a impedir que ele possa constituir advogado pra fazer defesa, e pior, que nem menos uma audiência seja feita, apenas a acusação formal e uma setença prolatada na hora... Acho que entende agora o que digo, não trata-se de injustiça porque Slade é inocente, porque isso você já me esclareceu que ele não é, mas sim do modo como ele foi punido... É isso que comoveu a mim, e aos outros decíclopes, o fato de ele ter sido condenado a um ban infinto de forma oculta, fica uma má impressão, para alguns fica até mesmo a idéia de má-fé - o que não acho que convém ao seu caso, porque penso que fez isso com intenção genuína, não impura - é por isso que acho que devemos DesBanir o Slade, porque após todo esse constrangimento que o sistema impôs a ele, qualquer ato ílicito que fez é irrelevante.

Penso em me retirar desse debate, até porque já me sinto fora de minha zona de conforto - SheriffBadge2.jpg http://images.uncyc.org/pt/1/1b/Sheriff_JHOW%2C_James_Jhow-menor.JPG (Saloon do Sheriff) http://images.uncyc.org/pt/0/09/S%26W_Model_3_blued-DeJhow-Jhow.jpg 23h50min de 23 de Setembro de 2008 (BRT)

Vamos começar...

Cquote1.png Verdade, foi aberto a votação, mas tenho que frisar se torna injusto num caso como esse, em que o usuário fica impossibilitado de fazer sua própria defesa, poderia-se no mínimo esperar o Slade se rativar para poder fazer o contraditório em sua própria causa - aí não precisariamos desgastar-nos por causa alheia. Cquote2.png
Jhow-Jhow

Se voce abrir a página de discussão do Slade voce verá que o Slade foi sim formalmente acusado de ter adulterado as páginas, teve a chance de se defender e que 5 Sysops da época(Eu, WendelScardua, Raquel_sama, Straczynsky e Jah) chegaram todos a mesma conclusão de que o Slade havia sim tentado forçar a mudança que ele queria e que ele deveria ter posto as mesmas em votação e não tentado impor elas. O Wendel chega até a falar que concordaria com uma das mudanças se ela tivesse sido posta em votação e não imposta a força como o Slade tentou fazer. Se voce olhar as paginas de discussão desses usuários, vai ver que o Slade teve amplo tempo para se defender e de fato usou esse tempo.

Cquote1.png Mas, da forma que foi feito, parece que ele tem pagado por um só crime, afinal de contas a pena foi acrecida sem antes ser deliberada - entende-se como acrescimento à pena inicial - para o Slade não mudou nada a perspectiva, ele vai estar banido do mesmo jeito. Como podemos valer aquela máxima "todos são inocentes até que se prove ao contrário" se ele não teve direito de resposta? Não podemos tratar um usuário como um IP anônimo, até porque, como usuário ele tem direito a representatividade, e esse direito do Slade foi violado no momento em que não houve um espaço de tempo entre um ban e outro, para que ele, aqui no Boteco, ou até mesmo na página de discussões, sei lá, fizesse sua própria defesa. Cquote2.png
Jhow-Jhow

Como dito anteriormente, ele teve direito de defesa, e por quase unanimidade (todos os sysops da epoca, menos o HumbertoMC) concordaram que o Slade havia de fato quebrado aquela regra.

Cquote1.png Essa é a informação que não tinha clareza, na verdade desconhecia esse fato totalmente... E entendo o agravante como motivo pra pena sim, porém devo dizer que o banimento infinito não foi proporcional, até mesmo ao contra-balançear com as contribuições deste usuário, e repito o fato de ele não ter como contra-argumentar em causa própria - se ele tivesse esse direito, não precisariamos desgastar nossos neurônios aqui. Tudo trata-se muito mais da forma que ocorreu o processo do banimento, sem "o contraditório" (do qual sou defensor, já que essa é a base essencial do procedimento de justiça, a qual é consenso em qualquer meio jurídico)... Cquote2.png
Jhow-Jhow

e

Cquote1.png O banimento contestado não foi o inicial, foi o banimento infinito, o qual no mínimo dos efeitos é severo demais! Quando falei: "Devido a todos os pontos apresentados: O Slade não teve a punição segundo os costumes decíclopes", me referia ao costume que temos na prática, de o usuário ser avisado (aquela predefinição dos Vândalos), e poder recorrer ao Boteco para se justificar, se defender, trazer o caso a público, e às vezes como ocorreu, a votação. Cquote2.png
Jhow-Jhow

A punição pode até ser dura, mas é perfeitamente cabível dentro das regras do site, e há precedentes de vários outros usuários que foram banidos infinitamente por ofensas mais leves do que adulterar regras da DP sem votação, como vandalizar páginas de usuário alheias ou mesmo vandalizar artigos individuais. E como foi dito antes, o Slade teve tepo pra se defender, usou esse tempo, e a conclusão a que todos os sysops, exceto o HumbertoMC, tiraram foi a de que o Slade agiu errado.

Cquote1.png Por fim, acrecento que o Slade não teve oportunidade ainda de demonstrar a responsabilidade e maturidade que conquistou o respeito de colegas de outras wikis... Cquote2.png
Jhow-Jhow

Eu acredito que algumas pessoas possam mudar, no entanto eu dificilmente acho que seja o caso do Slade, que nunca apresentou o menor remorso pelo que fez.

Cquote1.png traçando um paralelo, é como se alguém fosse condenado há 16 anos de prisão por um homicídio, lá para os 15 anos, este homem é condenado secretamente por um crime de "corrupção passiva", por exemplo, a mais 10 anos, e esse processo acontece sem nem ao menos deixa-lo informado, de forma a impedir que ele possa constituir advogado pra fazer defesa, e pior, que nem menos uma audiência seja feita, apenas a acusação formal e uma setença prolatada na hora... Cquote2.png
Jhow-Jhow

Como demonstrado anteriormente, o Slade teve tempo e de fato se defendeu do que foi acusado, sendo que a conclusão que ele chegou foi a de que ele agiu de maneira errada. E mais, 99,9% dos banimentos da DP ocorrem por decisão de um único administrador, que ao ver um vandalismo, identifica o flagrante e bane o sujeito. O do Slade foi um caso excepcional aonde praticamente todos os sysops, por unanimidade, identificaram o flagrante.

Cquote1.png Acho que entende agora o que digo, não trata-se de injustiça porque Slade é inocente, porque isso você já me esclareceu que ele não é, mas sim do modo como ele foi punido... É isso que comoveu a mim, e aos outros decíclopes, o fato de ele ter sido condenado a um ban infinto de forma oculta, fica uma má impressão, para alguns fica até mesmo a idéia de má-fé - o que não acho que convém ao seu caso, porque penso que fez isso com intenção genuína, não impura - é por isso que acho que devemos DesBanir o Slade, porque após todo esse constrangimento que o sistema impôs a ele, qualquer ato ílicito que fez é irrelevante. Cquote2.png
Jhow-Jhow

Ainda bem que pelo menos ficou claro pra voce que o Slade não é nenhum anjinho inocente que não fez erro algum e foi condenado por má-fé. Eu tenho visto muita gente chegando ao cúmulo de falar, apenas por rixa pessoal comigo e vontade de ver eu me queimar com essa história toda, que o Slade nunca fez nada de errado e que não houve motivo para bani-lo. Motivos houveram, e muitos. O erro nessa história toda foi de fato eu ter esperado muito para bani-lo, e isso foi um erro que eu adimiti ter cometido diversas vezes durante essa discussão. No entanto, uma demora na condenação não invalida nem inocenta um crime cometido, já que na DP não existe proscrição do crime.

-Kohl Discussão Bandera brasil.gif contribuições 00h44min de 24 de Setembro de 2008 (BRT)

Pérolas Man na Área

PORRA MEU Quem é esse tal de Slade que todo mundo anda falando, mas que não tem nem sequer página de usuário CARALHO!!! Ele tem muito mais fama do que eu aqui! Pérola Man.jpgPérola ManiacoPérola Man.jpg Falem comigo meros mortais 10h37min de 24 de Setembro de 2008 (BRT)

Perolinha, o Slade é irmão do Mario, mas não é o Luigi. Mzb Pataquadas Quebra-pau 11h33min de 24 de Setembro de 2008 (BRT)

Slade é uma velha história... Tão velha que deveria ter sido esquecida, mas parece que os envolvidos não querem esquecer. Meu, cinceramente, essa perseguição com o cara não vai levar a lugar algum. Nascimentoman.gif Rebel Maverick Hunter Lar.gif "Desde 2006!" 13h48min de 24 de Setembro de 2008 (BRT)


Acho que não há nada que eu possa dizer que já não tenha sido dito antes. Mas vou dizer assim mesmo: Em suma, banimento infinito é como pena de morte. Se o cara cumpriu 1 ano na boa, por que aumentar o tempo dele pra inifinto? O que se ganha com isso? Se o cara fizer caca de novo, e merecer realemente ser punido, dá mais um ano pra ele, simples. Tem um monte de sysop de olho que irão fazer isso sem demora, tenho certeza. Tão com medo de que? Banir infinito pra quê?

Lembrei-me de uma frase do Richar Gere naquele filme "Justiça Vermelha" onde o cara já ta praticamente condenado a morte, pelo sistema judiciário corrupto e viciado, então ele toma um pito da juiza! E o cara perde a paciência e responde "E daí? Vai fazer o quê comigo? Vai me matar duas vezes?". 1.21 GIGAWATTs!!! 1.21 GIGAWATTs!!! McFly: Pres.L.Dep.Dest.3 553 14h15min de 24 de Setembro de 2008 (BRT)

É isso aí, McMosca! Falou bonito! Mzb Pataquadas Quebra-pau 16h46min de 24 de Setembro de 2008 (BRT)

Pronunciamento final

O Kohl me conveceu que legalmente perante as regras da Desciclopédia, Slade foi punido corretamente. Mas ainda sinto severa demais essa punição, quero confessar: Eu já passei por situação semelhante a do Slade, e por isso o defendi, fui infantil em uma comunidade, um grupo de discussão sobre política, tinha 15 anos, desobedecia, etc... Fui expulso, hoje tenho 18 anos e me acho maduro o suficiente pra não repitir aqueles erros, quando havia entrado lá, vim com idéias absurdas, tentei impôr minha visão política e desafiei colegas - pura infantilidade... Mas não posso voltar naquela comunidade de novo, já que fui excomungado eternamente... O Slade demonstra interesse em voltar, e acho que cultivou esperanças do banimento acabar, agora ele está eternamente expulso da DP, veja ainda que ele não tentou burlar o resultado criando outro usuário, e talz, o que é possível no caso dele, e que implorou a volta, contatando usuários para que trouxe-se o caso dele a nosso conhecimento, mas é isso... Legalmente a punição foi correta, mas essa situação não me dá a senssação de justiça, porque imagino o que ele, o Slade, deve estar sentindo... É isso, fui... - SheriffBadge2.jpg http://images.uncyc.org/pt/1/1b/Sheriff_JHOW%2C_James_Jhow-menor.JPG (Saloon do Sheriff) http://images.uncyc.org/pt/0/09/S%26W_Model_3_blued-DeJhow-Jhow.jpg 14h40min de 24 de Setembro de 2008 (BRT)

Eu propus pro Slade o acordo do Dragomaniaco(tirando é claro a parte do Drago sair da DP). Se o Slade estiver disposto a me dar a palavra dele de que ele irá seguir as regras da DP a risca, que ele irá respeitar os outros usuários e que ele não irá causar confusões como fez no passado, eu tô disposto a abrir mão do banimento dele que eu considero justo como forma de acabar com esse flamewar e esse clima de briga que está asfixiando a DP. Eu não acho que o Slade tenha mudado, nem que ele vá agir diferentemente do modo como ele agiu até hoje, no entanto, ninguém mais aguenta esse estado de conflito na DP e isso está sendo prejudicial para todos a ponto de que paramos os trabalhos em diversos projetos da DP como o Descitações e o Dessinopses para ficarmos aqui se degladiando. Eu resolví abrir mão da minha posição em nome da paz aqui no boteco. Estou aguardando a resposta do Slade. -Kohl Discussão Bandera brasil.gif contribuições 17h26min de 24 de Setembro de 2008 (BRT)
Liberdade vigiada...

Pela votação em si ele já voltaria, mas acho excelente fazer a proposta de reversão do banimento condicionada ao compromisso dele de "bom comportamento", arrumar um emprego com carteira assinada e ter moradia fixa, se apresentar pelo menos uma vez por semana ao agente de condicional... Isso evita que ele fuja do controle, que eu acho, é o maior medo de todos os que votaram a favor do ban, e até o receio de alguns que votaram contra o ban. Muito boa iniciativa. Franklin Kerber (Mensagens aqui | contribuições) 17h45min de 24 de Setembro de 2008 (BRT)

Acho que devemos esperar o resultado da votação. Não acho certo essa de "fazer acordo", pra mim isso mostra que o Kohl se sente no direito de exigir algo para a volta dele, quando a decisão parte da comunidade ;P Ordem Benfiquista : Duque de Monte Azul Paulista_HumbertoMC_[Conv__Cont] 18h17min de 24 de Setembro de 2008 (BRT)


Humberto, até concordo que o que vale é o resultado da votação e não o acordo. Mas um bom aviso de cautela não chega a ser exigencia injusta do Kohl, pelo contrário... qqr um poderia faze-lo e acho bem razoavel. Franklin Kerber (Mensagens aqui | contribuições) 18h27min de 24 de Setembro de 2008 (BRT)

  • Humberto, é no mínimo uma questão de bom senso exigir do Slade a promessa de que ele não irá descumprir as regras considerando o histórico dele e o fato de que o que ele está ganhando é de fato um perdão quanto aos vandalismos dele de modificação forçada de regras =P -Kohl Discussão Bandera brasil.gif contribuições 18h29min de 24 de Setembro de 2008 (BRT)

Peraê, não é exigido de ninguém promessa alguma. Dar uma chamada ainda vá. Obedecer as regras da comunidade é implícito a condição de usuário. Não é preciso juras. Regras: Obedeça-as ou ban. Franklin Kerber (Mensagens aqui | contribuições) 18h34min de 24 de Setembro de 2008 (BRT)

  • Reforço o que o Franklin disse, e que fiquei claro que o perdão foi dado pela comunidade desciclopédica. Ordem Benfiquista : Duque de Monte Azul Paulista_HumbertoMC_[Conv__Cont] 18h37min de 24 de Setembro de 2008 (BRT)

PQP! Desbanam ele de uma vez! Ninguém aguenta mais essa porra de flamewar! >.< ЧОРНОБИЛЬ ОБГОВОРЕННЯCUIDADO: RADIOATIVIDADE!Membro da equipe do DesProjeto Anime ^^ Erro de expressão: Caractere de pontuação "" não reconhecido. 18h48min de 24 de Setembro de 2008 (BRT)

concordo,chega de mimimi,que enrolação =/ - jg0204 || online,no botecoDel3.gif 19h16min de 24 de Setembro de 2008 (BRT)

  • Já ví que o Flamewar não vai acabar pelo simples fato de que tem gente que está adorando ver o pau comer aqui no boteco. Simplesmente para alguns aqui parece que é divertido ver essa cena grotesca e ter esse clima de briga no site. Já ví que não importa o que eu proponha pra tentar parar o flamewar, vai tem sempre nego causando pra se divertir as custas dos outros. Eu acreditava que todos aqui estavam de boa fé sobre querer uma desciclopédia em paz. Aparentemente eu me enganei completamente. Já podemos renomear o boteco para "Ringue de Luta na Lama"... -Kohl Discussão Bandera brasil.gif contribuições 19h54min de 24 de Setembro de 2008 (BRT)

Edgeworth-objection.gif <- Meretísiimo, então por favor anuncie seu veredicto e feche esse tópico para encerrar essa discussão. Nascimentoman.gif Rebel Maverick Hunter Lar.gif "Desde 2006!" 20h23min de 24 de Setembro de 2008 (BRT)

Atakarr.gif <-Vamos acabar logo com isso!

Brasaodp.gifSol. 306.gif Thadeu Fala aê! Contribuições 309.gif 21h41min de 24 de Setembro de 2008 (BRT)

LOL Esse Thadeu tem um cérebro de Marisco, atacando a si mesmo. Pérola Man.jpgPérola ManiacoPérola Man.jpg Falem comigo meros mortais 22h31min de 24 de Setembro de 2008 (BRT)

Êpa, Êpa, Êpa, não vamos conversar tudo de novo!

Não há mal nenhum o Kohl pedir pra que o Slade não cometa os mesmos erros, é uma garantia dupla. Condições são bem-vindas, gostei da idéia, afinal de contas, ficou claro depois desse longo debate, e depois do contraditório entre eu e o Kohl que o Slade tá cumprindo uma pena coerente com as regras, portanto sua volta é uma excessão às regras, um "perdão" que a Desciclopédia tem dado a ele, acho coerente que haja condições mesmo. Se alguem está descontente agora, é questão pessoal, não descíclope - fecha o tópico e passa a régua - SheriffBadge2.jpg http://images.uncyc.org/pt/1/1b/Sheriff_JHOW%2C_James_Jhow-menor.JPG (Saloon do Sheriff) http://images.uncyc.org/pt/0/09/S%26W_Model_3_blued-DeJhow-Jhow.jpg 01h16min de 25 de Setembro de 2008 (BRT)

Meu, só acho que não tá certo nego vir aqui dizer que "tudo bem, eu deixo". Como se isso já não tivesse sido decidido pela comunidade! Mas acho que o Forum aqui já deu o que tinha que dar. Whatever! Afinal, a questão era o desban. Ele acontecendo (já que assim quis a maioria), o resto são bobagens... Ah, e antes de mais nada, acho uma excelente idéia colocar condições sim, ou melhor, reforçá-las, por que, afinal, assim o cara não pode se fazer de desavisado. Franklin Kerber (Mensagens aqui | contribuições) 09h17min de 25 de Setembro de 2008 (BRT)

libera geral libera geral libera geral...

eu não gosto de flamewar. flamewar é chato e aborrece todo mundo. portanto, eu não vou botar lenha na fogueira e discordar do que o Falcão Xerife disse sobre perdão. vou só dar uma opinião: não acho que o slade deva ser liberado agora.

Cquote1.png AAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHH!!!!!!!!!!! FLAMEWAR! MATA! MATA! Cquote2.png
Descíclopes assustados com mais um post neste tópico

entendo a preocupação do kohl em querer manter um ambiente saudável e alegre aqui. mas acho essa decisão equivocada por alguns motivos.

Primeiro: anula a votação. quando tomou a (acertada) escolha de permitir que a comunidade contestasse sua decisão, kohl tirou de suas mãos o poder de decisão, como ele mesmo falou. assim, permitiu que todos se expressassem livremente a favor ou contra ela. anular o segundo ban, agora, por mais nobre que seja a intenção, é passar por cima da opinião de outras 13 pessoas, e desmoraliza tanto esta quanto outras votações por vir.
Segundo: abre precedentes. muita gente pode entender essa medida como uma maneira de pressão e que, para impor sua vontade, é só causar alvoroço que o kohl cede. ele já disse que jamais isso aconteceria novamente, mas... quem pode prever? precedentes são sempre perigosos.
Terceiro: deturpa a discussão. é natural que se ponha o slade sob vigilância, afinal, ele recebeu um ban de um ano pelos motivos já ditos e repercutidos ad nauseam. entretanto, essa anulação intempestiva do novo ban pode ser vista como "um ato de bondade", e não é pras coisas tomarem esse rumo depois que se passou a decisão à comunidade.
Quarto: dá margem a exigências. a não ser que ele seja um homem-bomba que vá explodir os servidores da dp em Toronto, não há perigo dele fazer muito estrago. à primeira merda, ban de novo e fim. quantos vândalos não são banidos daqui por dia? um a mais não vai fazer a menor diferença. então, não há porque se exigir mais dele que de outros usuários. andou na linha, beleza; não andou, zé fini. a vida é simples, meus amigos, pra que complicar? Já dizia o Brian: Always look on the bright side of life!

não estou botando lenha na fogueira, crianças. só fazendo um comentário, ok? passô, passô.

Dedim.jpg O. G. -- pois não? 10h31min de 25 de Setembro de 2008 (BRT)

Cquote1.png Eu lavo minhas mãos... Cquote2.png
Pôncio Pilatos sobre higiene pessoal

Deixa eu ver se entendi:

  1. Você acha que a votação é ilegal por burlar o sistema estabelecido para decisão sobre banimento, e teme que isso possa servir de precedente, o que pode ser ruim, certo?
  2. Apesar de não concordar com a votação (o ato de se abrir a votação, não o resultado dela), você acha justo que se libere Slade, certo?

Parece confuso a primeira vista, mas acho que faz sentido, no entanto, assim como você, outros 20 e tantos concordam com a liberação do cara, e expressaram isso em seus votos. Assim como outros 13 ou mais fizeram isso no sentido oposto.

Concordo com você que o que está sendo feito aqui não sirva de precedentes e que seja encarada como uma excessão, senão vai ter flamewar pra cada um que se achar injustiçado pelo ban.

Acho que os argumentos para anulação da votação são totalmente válidos, afinal não é dessa maneira que se decide por um ban ou desban, MAS:

Anular a votação pode causar mais estrago ainda.

Imagino que o que pode-se pensar é o seguinte: Kohl, como admin, decidiu consultar a comunidade, mas está nas mãos dele acatar ou não a decisão dela. Ele que decida o que achar melhor, ele e os outros admins, claro, porque esse é um serviço para admins.

É mais ou menos como se Kohl fosse Pilatos e Slade fosse Barrabás (afinal, pra ser Jesus teria que ser crucificado).

Nossa, agora eu dei moral pra o Kohl!

Falando nisso, quem vai ser crucificado afinal? Precisamos de um Jesus. Franklin Kerber (Mensagens aqui | contribuições) 10h56min de 25 de Setembro de 2008 (BRT)


Cquote1.png Deixa eu ver se entendi:
  1. Você acha que a votação é ilegal por burlar o sistema estabelecido para decisão sobre banimento, e teme que isso possa servir de precedente, o que pode ser ruim, certo?
  2. Apesar de não concordar com a votação (o ato de se abrir a votação, não o resultado dela), você acha justo que se libere Slade, certo?

Cquote2.png
'

não, pelo contrário. acho a votação correta. por mais que ache que este segundo ban deva ser anulado, não acho que ele deva ser agora por aqueles motivos todos. é aquela história mesmo do Pilatos, com a exceção que não tem mesmo um Jesus. depois fazemos uma lista de voluntários, ehehehe. Dedim.jpg O. G. -- pois não? 11h09min de 25 de Setembro de 2008 (BRT)

Tá, agora entendi. Mas ainda vale meu comentário. Bans são prerrogativas de Admins, que ninguém ache que vai ficar abrindo votação para cada vândalo perdedor que se sinta ofendido.

Ei, o Slade pode continuar sendo o Barrabás??? Franklin Kerber (Mensagens aqui | contribuições) 11h22min de 25 de Setembro de 2008 (BRT)

"Bans são prerrogativas de Admins, que ninguém ache que vai ficar abrindo votação para cada vândalo perdedor que se sinta ofendido.", ou seja, ninguém discute a decisão dos admins ?
Esta discussão começou justamente com a insatisfação sobre uma decisão de admin. Se alguém estiver insatisfeito com algum ban ou seja lá o que for deve sim usar os meios que tem para para mudar tal situação. Que abra votações, que vá discutir pessoalmente, ou em público. Cabe à comunidade averigüar a validade dos argumentos.
Por trás da "Prerrogativa de admin" está a prerrogativa de uma pessoa, falha como eu e você e, justamente por isto deve ser questionada sempre que alguém sentir tal necessidade. Abraz, BMX, eu praticoCoxambra Mande seu recado 21h05min de 26 de Setembro de 2008 (BRT)
Só um adendo a fala do Coxambra. Banimentos são de fato prerrogativas dos Admins, porém qualquer um pode contestar um banimento. Eu, ao ter meu banimento contestado tomei a atitude mais democrática possível e abri eu mesmo uma votação sobre o banimento que eu apliquei. -Kohl Discussão Bandera brasil.gif contribuições 09h11min de 27 de Setembro de 2008 (BRT)
  • Claro Coxambra, discute-se sim, não há dúvidas de que concordo plenamente. O que quero dizer é que, apesar de discordar desse banimento em particular, quis deixar claro que não me agrada banalizar consultas como essa. Ninguém duvide de que sou contra qualquer medida arbitrária, só temo que essas consultas se tornem mais motivo de batalhas em Foruns do que consultas à comunidade da DP, em exceência. No mais, concordo totalmente com você, e concordo com a atitude do Kohl, que fez bem em abrir para votação. O meu pedido é preventivo, e mais de bom senso na criação de Foruns, mas creio que isso seja unanimidade entre os colegas! Franklin Kerber (Mensagens aqui | contribuições) 09h54min de 27 de Setembro de 2008 (BRT)


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Vou repetir novamente, quem decide o destino de Slade é comunidade dentro da votação, oras bolas, de qualquer forma a votação foi aberta e já deu o que tinha que dar.

Se a comunidade decidiu que ele deve ficar é fim de papo é pronto, se a maioria concordou com sua volta, ninguém aqui tem o direito de ficar vigiando, espionando ou exigindo que ele mude etc.... Ele é inteligente o bastante pra saber quem comete erros é banido, então vamos parar com esta perseguição tola e deixá-lo em paz, do jeito que a coisa andou aqui, até parece que Slade jogou um baita avião contra site a um ano atrás.

Brasaodp.gifGeneral PAULODVDRW Discussão Cd05.gif Bloqueios Cont09.gif 10h44min de 27 de Setembro de 2008 (BRT)

Nova secão

Acho que a vigilância vai acabar acontecendo de qualquer modo, é praticamente inevitável... Whatever! Qto ao banimento, a votação decide, este caso, isso está mais claro que agua do rio Tietê. Franklin Kerber (Mensagens aqui | contribuições) 13h04min de 27 de Setembro de 2008 (BRT)


Acordo feito

Depois de vários dias de espera o Slade finalmente decidiu por aceitar o acordo proposto abaixo a ele:

"Basicamente o que estou te pedindo é que respeite as regras, ou outros usuários. Não assediar moralmente os outros usuários e causar confusões na DP. Você é livre para dar sua opinião e deve ser tratado como qualquer outro usuário. Isso não é um ato de piedade, ou seja, não será usado contra você, porém deixando claro que a reincidência levará a um banimento infinito."


Segue na integra os logs da conversa realizada entre Tyler Durden(Um dos idealizadores da idéia do acordo), Slade e uma testemunha por ele escolhida (Alhazred) e eu (Kohl) e uma testemunha escolhida por mim (Chernobyl):

<Início do Log>

[c=#356B03][s]Tyler Durden[/s][/c] diz: pronto

slade está na conversa.

[c=#356B03][s]Tyler Durden[/s][/c] diz: falta alguem?

Shub-Niggurath diz: Hmmm

[c=#356B03][s]Tyler Durden[/s][/c] diz: Kohl

slade diz: tarde

[c=#356B03][s]Tyler Durden[/s][/c] diz: vc vai chamar mais alguem?

[c=#356B03][s]Tyler Durden[/s][/c] diz: boa tarde

Shub-Niggurath diz: isso é sobre aquele acordo maluco?

[c=#356B03][s]Tyler Durden[/s][/c] diz: sim

[c=#356B03][s]Tyler Durden[/s][/c] diz: é hora de definir isso

[c=#356B03][s]Tyler Durden[/s][/c] diz: acerta seu nome alhazred

Shub-Niggurath diz: não entendi ele até agora

[c=#356B03][s]Tyler Durden[/s][/c] diz: pra ficar registrado


[a=1][b][c=15]Gabriel [Chernobyl][/c=16][/a=2][Alguém gosta de sangue? xP HSUAHSUAH][[c=4]RÁDIO OFFLINE![/c]][/b] •$#FFFFFF está na conversa.

[c=#356B03][s]Tyler Durden[/s][/c] diz: no log

Shub-Niggurath diz: tudo bem

[c=#356B03][s]Tyler Durden[/s][/c] diz: todos estão com o "gravar log" ligado?

slade diz: always

Rodrigo diz: Sempre

[a=1][b][c=15]Gabriel [Chernobyl][/c=16][/a=2][Alguém gosta de sangue? xP HSUAHSUAH][[c=4]RÁDIO OFFLINE![/c]][/b] •$#FFFFFF diz: toh no pc de ksa

[c=#356B03][s]Tyler Durden[/s][/c] diz: isso aqui será definitivo.

[a=1][b][c=15]Gabriel [Chernobyl][/c=16][/a=2][Alguém gosta de sangue? xP HSUAHSUAH][[c=4]RÁDIO OFFLINE![/c]][/b] •$#FFFFFF diz: tranquilo ^^

Rodrigo diz: Beleza

[c=#356B03][s]Tyler Durden[/s][/c] diz: então iniciemos

[c=#356B03][s]Tyler Durden[/s][/c] diz: se haverá acordp

[c=#356B03][s]Tyler Durden[/s][/c] diz: ou não

[c=#356B03][s]Tyler Durden[/s][/c] diz: se haverá votação

[c=#356B03][s]Tyler Durden[/s][/c] diz: Slade, pode iniciar.

Rodrigo diz: o acordo é o seguinte

Alhazred, o Árabe Louco diz: Hmm

Rodrigo diz: Se o Slade prometer respeitar as regras do site e os outros usuários, e não agir mais da maneira como agiu no passado causando confusões e ofendendo os outros, eu desbloqueio ele agora

Rodrigo diz: por confusões, entende-se sair por aí criando páginas de regras copiadas da wikipédia e adulterando páginas de regras e de votações sem consultar os outros

Alhazred, o Árabe Louco diz: era isso que eu ía perguntar

Rodrigo diz: ou tentar abusar das regras distorcendo-as

Rodrigo diz: além é claro, de ofender os outros usuários ou assedia-los moralmente

Rodrigo diz: o que eu tô pedindo é só que o Slade demonstre boa fé afirmando que irá respeitar as regras e os outros usuários


[a=1][b][c=15]Gabriel [Chernobyl][/c=16][/a=2][Alguém gosta de sangue? xP HSUAHSUAH][[c=4]RÁDIO OFFLINE![/c]][/b] •$#FFFFFF acabou de pedir a sua atenção.

[a=1][b][c=15]Gabriel [Chernobyl][/c=16][/a=2][Alguém gosta de sangue? xP HSUAHSUAH][[c=4]RÁDIO OFFLINE![/c]][/b] •$#FFFFFF diz: opa

[a=1][b][c=15]Gabriel [Chernobyl][/c=16][/a=2][Alguém gosta de sangue? xP HSUAHSUAH][[c=4]RÁDIO OFFLINE![/c]][/b] •$#FFFFFF diz: chat errado

[a=1][b][c=15]Gabriel [Chernobyl][/c=16][/a=2][Alguém gosta de sangue? xP HSUAHSUAH][[c=4]RÁDIO OFFLINE![/c]][/b] •$#FFFFFF diz: ^^

[c=#356B03][s]Tyler Durden[/s][/c] diz: bem

slade diz: isso, com ou sem acordo, eu já irei fazer

Rodrigo diz: Se ele me der a palavra dele, eu irei desbani-lo agora mesmo.

Rodrigo diz: no entanto fica o aviso

Rodrigo diz: se ele voltar a cometer qualquer uma dessas infrações, o banimento será permanente

Alhazred, o Árabe Louco diz: era isso que eu estava pensando, essas premissas que você deu Kohl, são para a conduta de qualquer usuário, Slade vai continuar como um de nossos iguais

Alhazred, o Árabe Louco diz: com ou sem acordo como ele disse

Rodrigo diz: eu sei Alhazred.

Alhazred, o Árabe Louco diz: é só você declarar aqui Slade

Alhazred, o Árabe Louco diz: a sua boa fé

[c=#356B03][s]Tyler Durden[/s][/c] diz: sim

Rodrigo diz: Apenas o Slade não demonstrou boa fé no passado

Alhazred, o Árabe Louco diz: é a sua vez

[c=#356B03][s]Tyler Durden[/s][/c] diz: se demonstrar a partir de hj

[c=#356B03][s]Tyler Durden[/s][/c] diz: será bem vindo

slade diz: não demonstrei, mas já paguei por isso

slade diz:

  • isso

[c=#356B03][s]Tyler Durden[/s][/c] diz: bem

Rodrigo diz: voce pagou por metade disso

[c=#356B03][s]Tyler Durden[/s][/c] diz: vamos lá

[c=#356B03][s]Tyler Durden[/s][/c] diz: Agora

[c=#356B03][s]Tyler Durden[/s][/c] diz: Slade.

[c=#356B03][s]Tyler Durden[/s][/c] diz: Você tem a proposta

[c=#356B03][s]Tyler Durden[/s][/c] diz: agora por favor

Rodrigo diz: O acordo está na mesa

[c=#356B03][s]Tyler Durden[/s][/c] diz: de sua resposta

[c=#356B03][s]Tyler Durden[/s][/c] diz: vc quer voltar hj

slade diz: well

[c=#356B03][s]Tyler Durden[/s][/c] diz: aceitando o acordo

[c=#356B03][s]Tyler Durden[/s][/c] diz: ou

[c=#356B03][s]Tyler Durden[/s][/c] diz: quer q continuemos a votação

Rodrigo diz: Se o Slade prometer respeitar as regras do site e os outros usuários, e não agir mais da maneira como agiu no passado causando confusões e ofendendo os outros, eu desbloqueio ele agora por confusões, entende-se sair por aí criando páginas de regras copiadas da wikipédia e adulterando páginas de regras e de votações sem consultar os outros

Rodrigo diz: ou tentar abusar das regras distorcendo-as Rodrigo diz: além é claro, de ofender os outros usuários ou assedia-los moralmente Rodrigo diz: o que eu tô pedindo é só que o Slade demonstre boa fé afirmando que irá respeitar as regras e os outros usuários

Rodrigo diz: Rodrigo diz: Se ele me der a palavra dele, eu irei desbani-lo agora mesmo. Rodrigo diz: no entanto fica o aviso Rodrigo diz: se ele voltar a cometer qualquer uma dessas infrações, o banimento será permanente

Rodrigo diz: esse é o acordo

slade diz: eu conversei

slade diz: com os membros do comitê de resolução de disputas da wp

slade diz: eles são os mais neutros de toda a wp, e eu precisa de uma opinião de quem ja tem experiência

slade diz: visto que eu estava bem dividido

[c=#356B03][s]Tyler Durden[/s][/c] diz: e?

slade diz: a opiniao deles foi unânime

[a=1][b][c=15]Gabriel [Chernobyl][/c=16][/a=2][Alguém gosta de sangue? xP HSUAHSUAH][[c=4]RÁDIO OFFLINE![/c]][/b] •$#FFFFFF diz: e qual foi?

[c=#356B03][s]Tyler Durden[/s][/c] diz: deixa ele concluir

slade diz: que independente de qual lado tenha a razão

slade diz: a votação deve continuar, agora que foi iniciada

Rodrigo diz: Slade, a Wikipedia não é a Desciclopédia. Voce já cometeu esse erro no passado...

slade diz: disseram tb:

[c=#356B03][s]Tyler Durden[/s][/c] diz: bem

slade diz: foco kohl, foco

[c=#356B03][s]Tyler Durden[/s][/c] diz: calma kohl, deixa ele concluir

[a=1][b][c=15]Gabriel [Chernobyl][/c=16][/a=2][Alguém gosta de sangue? xP HSUAHSUAH][[c=4]RÁDIO OFFLINE![/c]][/b] •$#FFFFFF diz: deixa ele terminar

Alhazred, o Árabe Louco diz: kohl, por favor

Rodrigo diz: pode falar

Rodrigo diz: to ouvindo

Rodrigo diz: =P

Alhazred, o Árabe Louco diz: ele estava conversando com amigos informalmente

slade diz: "te acusaram de subversivo, e de quem não respeitava as regras. a votação popular é o símbolo das wikis ditas democráticas. se vc optar por anulá-la no meio do percurso, estará passando por cima das regras mais uma vez"

slade diz: eu estava catando os trechos no log

[c=#356B03][s]Tyler Durden[/s][/c] diz: Slade. Se você quer que continuemos a votação, tudo bem.

[c=#356B03][s]Tyler Durden[/s][/c] diz: porém

Rodrigo diz: Slade, aquela votação foi uma consulta que eu abri sobre a minha opinião

Rodrigo diz: não se votam banimentos na dp

[c=#356B03][s]Tyler Durden[/s][/c] diz: deixo claro aqui que

Rodrigo diz: eu fui contestado no banimento, e por isso pedi a opinião dos outros

[c=#356B03][s]Tyler Durden[/s][/c] diz: a votação continuará

[c=#356B03][s]Tyler Durden[/s][/c] diz: mas o flamewar não

[c=#356B03][s]Tyler Durden[/s][/c] diz: ou seja

Rodrigo diz: aquela votação só é valida no ocaso do banimento se manter valido =P

Rodrigo diz: uma vez revogado o banimento, ela perde completamente o sentido

[c=#356B03][s]Tyler Durden[/s][/c] diz: Kohl

[c=#356B03][s]Tyler Durden[/s][/c] diz: Kohl

[c=#356B03][s]Tyler Durden[/s][/c] diz: tenho uma sugestão

[c=#356B03][s]Tyler Durden[/s][/c] diz: posso?

Rodrigo diz: a decisão sobre o banimento reside no administrador

[c=#356B03][s]Tyler Durden[/s][/c] diz: quero falar

slade diz: kohl, eu estou aqui para discutir o acordo


[c=#356B03][s]Tyler Durden[/s][/c] acabou de pedir a sua atenção.

[a=1][b][c=15]Gabriel [Chernobyl][/c=16][/a=2][Alguém gosta de sangue? xP HSUAHSUAH][[c=4]RÁDIO OFFLINE![/c]][/b] •$#FFFFFF diz: diz aew, tyler

[c=#356B03][s]Tyler Durden[/s][/c] diz: quero falar

Rodrigo diz: eu, ao ver que minha decisão estava sendo contestada, optei por pedir a opiniao dos demais usuários

[c=#356B03][s]Tyler Durden[/s][/c] diz: pra encerrar isso

slade diz: acho que ninguém quer perder o seu tempo escutando o que não abrange o assunto

Rodrigo diz: a unica razão de eu estar te propondo o acordo é porque eu quero acabar com o clima de animosidade na dp

[c=#356B03][s]Tyler Durden[/s][/c] diz: slade e Kohl

[a=1][b][c=15]Gabriel [Chernobyl][/c=16][/a=2][Alguém gosta de sangue? xP HSUAHSUAH][[c=4]RÁDIO OFFLINE![/c]][/b] •$#FFFFFF diz: AAAAA!


[a=1][b][c=15]Gabriel [Chernobyl][/c=16][/a=2][Alguém gosta de sangue? xP HSUAHSUAH][[c=4]RÁDIO OFFLINE![/c]][/b] •$#FFFFFF acabou de pedir a sua atenção.

[c=#356B03][s]Tyler Durden[/s][/c] diz: CARALHO

[a=1][b][c=15]Gabriel [Chernobyl][/c=16][/a=2][Alguém gosta de sangue? xP HSUAHSUAH][[c=4]RÁDIO OFFLINE![/c]][/b] •$#FFFFFF acabou de pedir a sua atenção.

[a=1][b][c=15]Gabriel [Chernobyl][/c=16][/a=2][Alguém gosta de sangue? xP HSUAHSUAH][[c=4]RÁDIO OFFLINE![/c]][/b] •$#FFFFFF acabou de pedir a sua atenção.

[a=1][b][c=15]Gabriel [Chernobyl][/c=16][/a=2][Alguém gosta de sangue? xP HSUAHSUAH][[c=4]RÁDIO OFFLINE![/c]][/b] •$#FFFFFF acabou de pedir a sua atenção.

[a=1][b][c=15]Gabriel [Chernobyl][/c=16][/a=2][Alguém gosta de sangue? xP HSUAHSUAH][[c=4]RÁDIO OFFLINE![/c]][/b] •$#FFFFFF acabou de pedir a sua atenção.

[a=1][b][c=15]Gabriel [Chernobyl][/c=16][/a=2][Alguém gosta de sangue? xP HSUAHSUAH][[c=4]RÁDIO OFFLINE![/c]][/b] •$#FFFFFF acabou de pedir a sua atenção.

[a=1][b][c=15]Gabriel [Chernobyl][/c=16][/a=2][Alguém gosta de sangue? xP HSUAHSUAH][[c=4]RÁDIO OFFLINE![/c]][/b] •$#FFFFFF acabou de pedir a sua atenção.

[c=#356B03][s]Tyler Durden[/s][/c] diz: SLADE E KOHL

[a=1][b][c=15]Gabriel [Chernobyl][/c=16][/a=2][Alguém gosta de sangue? xP HSUAHSUAH][[c=4]RÁDIO OFFLINE![/c]][/b] •$#FFFFFF diz: DEIXEM ELE FALAR

Rodrigo diz: manter a votação torna toda a proposta irrelevante e sem sentido

[a=1][b][c=15]Gabriel [Chernobyl][/c=16][/a=2][Alguém gosta de sangue? xP HSUAHSUAH][[c=4]RÁDIO OFFLINE![/c]][/b] •$#FFFFFF diz: >><

[a=1][b][c=15]Gabriel [Chernobyl][/c=16][/a=2][Alguém gosta de sangue? xP HSUAHSUAH][[c=4]RÁDIO OFFLINE![/c]][/b] •$#FFFFFF diz:

  • >.<

[c=#356B03][s]Tyler Durden[/s][/c] diz: ATENÇÃO

Rodrigo diz: Fala

Rodrigo diz: =P

Rodrigo diz: mas achava que era a minha vez

[c=#356B03][s]Tyler Durden[/s][/c] diz: tenho uma proposta às duas partes

Rodrigo diz: =P

Rodrigo diz: propoe aí

[c=#356B03][s]Tyler Durden[/s][/c] diz: Slade, se prontifica aqui a respeitar as regras da desciclopédia.Porém a votação continua com ele desbanido.Se houver reincidencia durate esse periodo de votação, ela será encerrada e slade banido.Senão, ele volta a editar caso vença.

[c=#356B03][s]Tyler Durden[/s][/c] diz: atende aos dois lados

[c=#356B03][s]Tyler Durden[/s][/c] diz: e é razoável

Rodrigo diz: isso não vai mudar em absolutamente nada o clima de animosidade na DP

Alhazred, o Árabe Louco diz: hã?

[c=#356B03][s]Tyler Durden[/s][/c] diz: vai sim

Rodrigo diz: só vai piora-lo e aumentar o atrito mais ainda =P

[c=#356B03][s]Tyler Durden[/s][/c] diz: pois a discussão da votação será encerrada

[c=#356B03][s]Tyler Durden[/s][/c] diz: e ele vai declarar isso la.

Rodrigo diz: a proposta de acordo feita é para acabar de vez com a disputa e retornar a normalidade na dp

slade diz: e seu eu não me manifestar naqueles dois tópicos?

slade diz: • e se

Rodrigo diz: se voce não se manifestar, alguém irá =P

Rodrigo diz: e a confusão irá continuar da mesma forma ou pior

[c=#356B03][s]Tyler Durden[/s][/c] diz: e se mantermos só os votos

Rodrigo diz: vai ser como jogar gasolina em um fósforo

slade diz: ninguém discute sozinho

Rodrigo diz: slade, voce não é o unico que iria discutir alí =P

Rodrigo diz: aquela discussao estava abarrotada de pessoas

Rodrigo diz: voce voltar e a votação continuar, seria apenas um catalisador para que a disputa aumente ainda mais

Rodrigo diz: e eu estou propondo esse acordo exatamente por causa dos vários usuários que vieram me falar que não aguentam mais ver discussões infinitas no boteco

[c=#356B03][s]Tyler Durden[/s][/c] diz: sim

Rodrigo diz: eu deixei isso bem claro desde o inicio

Rodrigo diz: eu estou fazendo isso pelos usuários que já estão de saco cheio de ver flamewar e discussões de 500 kb no boteco

Rodrigo diz: e não para ver a discussão chegar a 10 mb

[c=#356B03][s]Tyler Durden[/s][/c] diz: Kohl

[c=#356B03][s]Tyler Durden[/s][/c] diz: o acordo seria ele apenas agir com oqqr outro user certo?

slade diz: e como fica a minha liberdade de opinião?

slade diz: e a minha igualdade perante os outros users?

Rodrigo diz: voce é livre pra argumentar o que quiser, contanto que respeite as regras e os outros usuários

Rodrigo diz: se voce quiser amanha propor que a Desciclopédia mude o nome dela pra Wikihumor, voce é livre para faze-lo

[c=#356B03][s]Tyler Durden[/s][/c] diz: deixando claro slade

Rodrigo diz: no entanto, a premissa basica do acordo é que ele encerre a votação de banimento e restaure o clima normal da dp =P

[c=#356B03][s]Tyler Durden[/s][/c] diz: se é isso q te impede

[c=#356B03][s]Tyler Durden[/s][/c] diz: q isso é um acordo pra acabar com o flamewar

[c=#356B03][s]Tyler Durden[/s][/c] diz: não tem a ver com piedade

[c=#356B03][s]Tyler Durden[/s][/c] diz: nem nada do tipo

[c=#356B03][s]Tyler Durden[/s][/c] diz: é apenas um acordo

Rodrigo diz: Exato

Rodrigo diz: eu não acredito que voce tenha mudado nada

Rodrigo diz: acredito que vai fazer exatamente o mesmo que já fez antes

Rodrigo diz: no entanto, estou disposto a oferecer esse acordo em respeito aos usuários que não aguentam mais flamewar no boteco

[c=#356B03][s]Tyler Durden[/s][/c] diz: exato.

[c=#356B03][s]Tyler Durden[/s][/c] diz: se ficou algo pendente entre vcs

Rodrigo diz: eu não estou fazendo isso por pena de voce, mas sim por pena dos usuários do site que tem que diariamente se deparar com uma briga na lama monstruosa e repulsiva

[c=#356B03][s]Tyler Durden[/s][/c] diz: vc acha q vai ser jogado na sua cara depois

[c=#356B03][s]Tyler Durden[/s][/c] diz: ou algo assim

[c=#356B03][s]Tyler Durden[/s][/c] diz: kohl pode te garantir q não sera assim agora

[c=#356B03][s]Tyler Durden[/s][/c] diz: é só agir como qqr user

[c=#356B03][s]Tyler Durden[/s][/c] diz: e pronto

[c=#356B03][s]Tyler Durden[/s][/c] diz: certo kohl?

Rodrigo diz: basicamente o que estou te pedindo é que respeite as regras, ous outros usuários e não cause confusões ou tente assedia-los moralmente

Rodrigo diz: sim, o Tyler resumiu bem o espirito da coisa

[c=#356B03][s]Tyler Durden[/s][/c] diz: pronto

slade diz: concordaria se fosse até aqui:

slade diz: basicamente o que estou te pedindo é que respeite as regras, ous outros usuários

Rodrigo diz: ou seja, voce pretende assediar moralmente os outros usuários e causar confusões na DP

Rodrigo diz: -.-

slade diz: claro que não

[c=#356B03][s]Tyler Durden[/s][/c] diz: esperem

[c=#356B03][s]Tyler Durden[/s][/c] diz: vou montar o acordo

slade diz: mas isso abre margem pra vc interpretar o que eu escrevo como vc quiser

Rodrigo diz: então porque não aceita garantir que não irá

Rodrigo diz: ?

Rodrigo diz: Slade, eu já defini o que é causar confusão

[c=#356B03][s]Tyler Durden[/s][/c] diz: basicamente o que estou te pedindo é que respeite as regras, ou outros usuários. Não assediar moralmente os outros usuários e causar confusões na DP.

[a=1][b][c=15]Gabriel [Chernobyl][/c=16][/a=2][Alguém gosta de sangue? xP HSUAHSUAH][[c=4]RÁDIO OFFLINE![/c]][/b] •$#FFFFFF diz: ..... [c=#356B03][s]Tyler Durden[/s][/c] diz: Você é livre para dar sua opinião

[a=1][b][c=15]Gabriel [Chernobyl][/c=16][/a=2][Alguém gosta de sangue? xP HSUAHSUAH][[c=4]RÁDIO OFFLINE![/c]][/b] •$#FFFFFF diz: meu, eh por isso que a DP tah indo pro buraco

[c=#356B03][s]Tyler Durden[/s][/c] diz: e deve ser tratado como qqr outro usuário

Rodrigo diz: por confusão, entende-se adulterar e/ou manipular regras da DP ou tentar inventar regras novas ou regras copiadas da wikipedia sem que haja votação

[a=1][b][c=15]Gabriel [Chernobyl][/c=16][/a=2][Alguém gosta de sangue? xP HSUAHSUAH][[c=4]RÁDIO OFFLINE![/c]][/b] •$#FFFFFF diz: ninguem aqui eh capaz de fazer um comentário sem soltar farpa >.<

[a=1][b][c=15]Gabriel [Chernobyl][/c=16][/a=2][Alguém gosta de sangue? xP HSUAHSUAH][[c=4]RÁDIO OFFLINE![/c]][/b] •$#FFFFFF diz: pqp

[c=#356B03][s]Tyler Durden[/s][/c] diz:

ei

[c=#356B03][s]Tyler Durden[/s][/c] diz: perai

[c=#356B03][s]Tyler Durden[/s][/c] diz: slade

[c=#356B03][s]Tyler Durden[/s][/c] diz: Kohl

[c=#356B03][s]Tyler Durden[/s][/c] diz: estou bolando aki o texto

[c=#356B03][s]Tyler Durden[/s][/c] diz: um segundo

[c=#356B03][s]Tyler Durden[/s][/c] diz: apos eu colocar

[c=#356B03][s]Tyler Durden[/s][/c] diz: vcs assinam

[c=#356B03][s]Tyler Durden[/s][/c] diz: ou não

[c=#356B03][s]Tyler Durden[/s][/c] diz: ok?

[c=#356B03][s]Tyler Durden[/s][/c] diz: será assinado na desciclopédia caso sim.

[c=#356B03][s]Tyler Durden[/s][/c] diz: mais tarde

[c=#356B03][s]Tyler Durden[/s][/c] diz: ok??

Alhazred, o Árabe Louco diz: (manifestando - estou atento a tudo)

Rodrigo diz: pera, o acordo está sendo proposto ao slade O.o

[c=#356B03][s]Tyler Durden[/s][/c] diz: basicamente o que estou te pedindo é que respeite as regras, ou outros usuários. Não assediar moralmente os outros usuários e causar confusões na DP. Você é livre para dar sua opinião e deve ser tratado como qqr outro usuário Isso não é um ato de piedade, ou seja, não será usado contra você, porém deixando claro que a reincidência levará a um novo ban.

[c=#356B03][s]Tyler Durden[/s][/c] diz: ok?

Rodrigo diz: a um ban permanente

Rodrigo diz: caso o slade volte a quebrar as regras, o ban não será de um ano, mas sim infinito

slade diz: e pq?

Rodrigo diz: porque voce já quebrou as regras uma vez, mesmo tendo sido avisado várias vezes e agora está voltando ao site sendo novamente avisado

Rodrigo diz: se quebrar as regras novamente, vai apenas estar demonstrando que é incapaz de mudar

slade diz: não que eu volta a repetir os mesmos erros, só queria saber se a regra para reiscindência é infinite

slade diz: ou se é vc que está determinando isso

Rodrigo diz: isso é o que está combinado em acordo, e em 99% dos casos na dp a reinscidencia resulta em infinito

Rodrigo diz: e esse 1% se resume aos casos de vandalismos extremamente leves

slade diz: então tudo bem, ja que é assim

slade diz: só queria saber a origem da regra

Rodrigo diz: do tipo "adicionou predefs de artigos na user page"

slade diz: nossa, que exagero

slade diz: mas ok

slade diz: me deem 2 mins

[c=#356B03][s]Tyler Durden[/s][/c] diz: cert

[c=#356B03][s]Tyler Durden[/s][/c] diz: 2 minutos

[a=1][b][c=15]Gabriel [Chernobyl][/c=16][/a=2][Alguém gosta de sangue? xP HSUAHSUAH][[c=4]RÁDIO OFFLINE![/c]][/b] •$#FFFFFF diz: lol

[a=1][b][c=15]Gabriel [Chernobyl][/c=16][/a=2][Alguém gosta de sangue? xP HSUAHSUAH][[c=4]RÁDIO OFFLINE![/c]][/b] •$#FFFFFF diz: soh falta tarem cronometrando mesmo

[a=1][b][c=15]Gabriel [Chernobyl][/c=16][/a=2][Alguém gosta de sangue? xP HSUAHSUAH][[c=4]RÁDIO OFFLINE![/c]][/b] •$#FFFFFF diz: hsauhsuahsua

[c=#356B03][s]Tyler Durden[/s][/c] diz: mas ta ficando chato isso já

[c=#356B03][s]Tyler Durden[/s][/c] diz: iauehaeiuhai

[a=1][b][c=15]Gabriel [Chernobyl][/c=16][/a=2][Alguém gosta de sangue? xP HSUAHSUAH][[c=4]RÁDIO OFFLINE![/c]][/b] •$#FFFFFF diz: tah ficando?

[a=1][b][c=15]Gabriel [Chernobyl][/c=16][/a=2][Alguém gosta de sangue? xP HSUAHSUAH][[c=4]RÁDIO OFFLINE![/c]][/b] •$#FFFFFF diz: jah ta fz mto tempo

[a=1][b][c=15]Gabriel [Chernobyl][/c=16][/a=2][Alguém gosta de sangue? xP HSUAHSUAH][[c=4]RÁDIO OFFLINE![/c]][/b] •$#FFFFFF diz:

[a=1][b][c=15]Gabriel [Chernobyl][/c=16][/a=2][Alguém gosta de sangue? xP HSUAHSUAH][[c=4]RÁDIO OFFLINE![/c]][/b] •$#FFFFFF diz: hsuahsuahsuahsuahus

[c=#356B03][s]Tyler Durden[/s][/c] diz: aeiuhaeiha

Rodrigo diz: 1 minuto se passou

Rodrigo diz:

[c=#356B03][s]Tyler Durden[/s][/c] digita:

slade diz: caramba vcs não tem nada pra fazer mesmo né? quanto tempo, agora 1 e 30 segs?

[c=#356B03][s]Tyler Durden[/s][/c] diz: silencio no tribunal

[c=#356B03][s]Tyler Durden[/s][/c] diz: aiuaehaeiuhei

slade diz: se o texto do tyler for usado

[c=#356B03][s]Tyler Durden[/s][/c] diz: e será

Rodrigo diz: 55 segundos

slade diz: concordo com o acordo

[a=1][b][c=15]Gabriel [Chernobyl][/c=16][/a=2][Alguém gosta de sangue? xP HSUAHSUAH][[c=4]RÁDIO OFFLINE![/c]][/b] •$#FFFFFF diz:

[c=#356B03][s]Tyler Durden[/s][/c] diz: slade diz: concordo com o acordo

Rodrigo diz: lembrando do adendo que o ban é infinito e permanente

[c=#356B03][s]Tyler Durden[/s][/c] diz: acabou essa merda então

[c=#356B03][s]Tyler Durden[/s][/c] diz: ok

Rodrigo diz: basicamente o que estou te pedindo é que respeite as regras, ou outros usuários. Não assediar moralmente os outros usuários e causar confusões na DP. Você é livre para dar sua opinião e deve ser tratado como qqr outro usuário Isso não é um ato de piedade, ou seja, não será usado contra você, porém deixando claro que a reincidência levará a um banimento infinito.

Alhazred, o Árabe Louco diz: eu mesmo dou esse ban infinito

Rodrigo diz: esse é o termo então?

Rodrigo diz: estamos todos de acordo?

slade diz: pelo jeito sim

Rodrigo diz: ótimo então

[c=#356B03][s]Tyler Durden[/s][/c] diz: farei o acordo na dp

Rodrigo diz: vou postar os logs dessa conversa na desciclopédia

[c=#356B03][s]Tyler Durden[/s][/c] diz: e postarei o log

Alhazred, o Árabe Louco diz:

  • carimbo*

Alhazred, o Árabe Louco diz:

  • autenticado*

Rodrigo diz: deixa que eu faço isso tyler

[a=1][b][c=15]Gabriel [Chernobyl][/c=16][/a=2][Alguém gosta de sangue? xP HSUAHSUAH][[c=4]RÁDIO OFFLINE![/c]][/b] •$#FFFFFF diz:

  • carimbo* [2]

[c=#356B03][s]Tyler Durden[/s][/c] diz: td bem

slade diz: AH

[c=#356B03][s]Tyler Durden[/s][/c] diz: tds aki assinarão

[a=1][b][c=15]Gabriel [Chernobyl][/c=16][/a=2][Alguém gosta de sangue? xP HSUAHSUAH][[c=4]RÁDIO OFFLINE![/c]][/b] •$#FFFFFF diz:

  • autenticado* [2]

[a=1][b][c=15]Gabriel [Chernobyl][/c=16][/a=2][Alguém gosta de sangue? xP HSUAHSUAH][[c=4]RÁDIO OFFLINE![/c]][/b] •$#FFFFFF diz: sahsuahsuahusa

[c=#356B03][s]Tyler Durden[/s][/c] diz: certo?

slade diz: quero que vc me desbloqueie no unmeta

[a=1][b][c=15]Gabriel [Chernobyl][/c=16][/a=2][Alguém gosta de sangue? xP HSUAHSUAH][[c=4]RÁDIO OFFLINE![/c]][/b] •$#FFFFFF diz: tah

[a=1][b][c=15]Gabriel [Chernobyl][/c=16][/a=2][Alguém gosta de sangue? xP HSUAHSUAH][[c=4]RÁDIO OFFLINE![/c]][/b] •$#FFFFFF diz: vou assinar

slade diz: slade diz (17:17): quero que vc me desbloqueie no unmeta

Rodrigo diz: Ok

[a=1][b][c=15]Gabriel [Chernobyl][/c=16][/a=2][Alguém gosta de sangue? xP HSUAHSUAH][[c=4]RÁDIO OFFLINE![/c]][/b] •$#FFFFFF diz: ~~~~


[a=1][b][c=15]Gabriel [Chernobyl][/c=16][/a=2][Alguém gosta de sangue? xP HSUAHSUAH][[c=4]RÁDIO OFFLINE![/c]][/b] •$#FFFFFF diz: SHAUSHAUSHUAHSA

[c=#356B03][s]Tyler Durden[/s][/c] diz: auhiaeuhiah

[c=#356B03][s]Tyler Durden[/s][/c] diz: bem

[c=#356B03][s]Tyler Durden[/s][/c] diz: Kohl

Rodrigo diz: O desbloqueio do Unmeta é apenas colateral do da desciclopedia

[c=#356B03][s]Tyler Durden[/s][/c] diz: qdo vc terminar la

[c=#356B03][s]Tyler Durden[/s][/c] diz: chame a gente pra assinar

Rodrigo diz: então ele expira junto

[c=#356B03][s]Tyler Durden[/s][/c] diz: ok?

Rodrigo diz: E volta junto caso haja re-incidencia

Rodrigo diz: Ok

slade diz: claro que não

slade diz: Rodrigo diz (17:18): E volta junto caso haja re-incidencia

slade diz: não

slade diz: são projetos-irmãos

slade diz: não o mesmo projeto

Rodrigo diz: Slade, isso é por acordo entre os vários sysops responsaveis pela Unmeta

Rodrigo diz: na Unmeta se bane quem estiver banido nas uncyclopedias

Rodrigo diz: isso é acima da minha alçada =P

slade diz: eu verifiquei os logs de block

slade diz: e não vi nada disso

slade diz: o máximo ips de spam

slade diz: que é o próprio carlb que bloqueia

Rodrigo diz: porque não havia nenhum caso de vandalo saindo de uma desciclo e indo para lá

Rodrigo diz: voce foi o primeiro, eu acho

Rodrigo diz: ainda sim, a Unmeta não é um projeto

Rodrigo diz: mas sim um local de discussão comunitário as várias desciclos

Rodrigo diz: e uma vez banido em uma desciclo, o banimento lá é automático

Rodrigo diz: =P

slade diz: ta bom kohl não aguento mais, acho que só aceitei isso tudo por causa da sua incrivel capacidade de "persuassão"

slade diz: me desbloqueia e pronto

Alhazred, o Árabe Louco digita:


slade diz: discutimos isso depois, caso seja necessário

[c=#356B03][s]Tyler Durden[/s][/c] diz: acabou?

slade diz: ok?

Rodrigo diz: o acordo está sendo fechado aqui slade

[c=#356B03][s]Tyler Durden[/s][/c] digita:


Rodrigo diz: ele não será re-discutido =P

Rodrigo diz: o que estiver aqui, é o que vigora =P

slade diz: eu estou falando do unmeta

[a=1][b][c=15]Gabriel [Chernobyl][/c=16][/a=2][Alguém gosta de sangue? xP HSUAHSUAH][[c=4]RÁDIO OFFLINE![/c]][/b] •$#FFFFFF digita:


slade diz: que não tem nada a ver com o acordo atual

[c=#356B03][s]Tyler Durden[/s][/c] diz: o outro ja foi fechado

slade diz: não estou contestando o presente acordo

Rodrigo diz: tem a ver no sentido de que a re-incidencia aqui vai implicar no banimento lá também =P

Alhazred, o Árabe Louco diz: apertem as mãos, dêem um abraço e um beijo

slade diz: ok whatever

slade diz: não aguento mais isso

slade diz: vencesse pelo cansaço

Rodrigo diz: Então o acordo está fechado =P

[c=#356B03][s]Tyler Durden[/s][/c] diz: pronto

[c=#356B03][s]Tyler Durden[/s][/c] diz: acabou

[c=#356B03][s]Tyler Durden[/s][/c] diz: faz o contrato

[c=#356B03][s]Tyler Durden[/s][/c] diz: e fim

slade diz: quero o unblock na dp e no unmeta

slade diz: e só

Rodrigo diz: eu não tenho o plugin de assinatura

[c=#356B03][s]Tyler Durden[/s][/c] diz: nem eu

[c=#356B03][s]Tyler Durden[/s][/c] diz: nao

Rodrigo diz: entao minha assinatura é minha palavra

[a=1][b][c=15]Gabriel [Chernobyl][/c=16][/a=2][Alguém gosta de sangue? xP HSUAHSUAH][[c=4]RÁDIO OFFLINE![/c]][/b] •$#FFFFFF diz: nem eu [3]

[a=1][b][c=15]Gabriel [Chernobyl][/c=16][/a=2][Alguém gosta de sangue? xP HSUAHSUAH][[c=4]RÁDIO OFFLINE![/c]][/b] •$#FFFFFF diz: ~~~~

[c=#356B03][s]Tyler Durden[/s][/c] diz: sera usada a assinatura da DP

[a=1][b][c=15]Gabriel [Chernobyl][/c=16][/a=2][Alguém gosta de sangue? xP HSUAHSUAH][[c=4]RÁDIO OFFLINE![/c]][/b] •$#FFFFFF diz: assinei

[a=1][b][c=15]Gabriel [Chernobyl][/c=16][/a=2][Alguém gosta de sangue? xP HSUAHSUAH][[c=4]RÁDIO OFFLINE![/c]][/b] •$#FFFFFF diz:

[a=1][b][c=15]Gabriel [Chernobyl][/c=16][/a=2][Alguém gosta de sangue? xP HSUAHSUAH][[c=4]RÁDIO OFFLINE![/c]][/b] •$#FFFFFF diz: hsuahsUSHAUhsuaHUS

[c=#356B03][s]Tyler Durden[/s][/c] diz: la na dp

[c=#356B03][s]Tyler Durden[/s][/c] diz: ele sera assinado la

Rodrigo diz: HAUhaUAHUAHAUAHUAHAUHA

[c=#356B03][s]Tyler Durden[/s][/c] diz: com esse log


<Fim do Log>


Sendo assim, estou neste exato momento desbloqueando o Slade e encerrando toda essa história, para que se volte ao clima ameno e agradável de sempre na DP.

-Kohl Discussão Bandera brasil.gif contribuições 17h39min de 27 de Setembro de 2008 (BRT)

O grande momento que toda a humanidade esperava! Ou não...

VCR (NON DVCOR | DVCO) 19h09min de 27 de Setembro de 2008 (BRT)

  • Opa, deixa eu ver se eu entendi, você pra ser democrático após ter uma decisão contestada coloca-a sob votação, e em seguida simplesmente anula a votação pq decidiu 'por si só' o caso? Voce tem esse poder de cancelar uma votação como essa? Tá na hora de começar a pensar mais antes de tomar certas atitudes hein Kohl. Abraços. Ordem Benfiquista : Duque de Monte Azul Paulista_HumbertoMC_[Conv__Cont] 01h49min de 28 de Setembro de 2008 (BRT)
Não Humberto. Pra variar, voce não entendeu nada. Voce sabe bem que banimentos não se votam banimentos na DP. Banimentos são prerrogativas dos Sysops. O que houve neste forum foi que eu abri uma consulta não oficial a comunidade pedindo a opinião de todos sobre o banimento já que houve contestação do banimento. No entanto, essa consulta só é valida no ocaso do banimento se manter valido. Quando eu decidi desbanir o Slade, a votação perdeu completamente seu sentido já que não havia mais um banimento contestado, já que o mesmo havia sido retirado. -Kohl Discussão Bandera brasil.gif contribuições 10h16min de 28 de Setembro de 2008 (BRT)
Então entendi certo ué. A votação não vale nada. Ordem Benfiquista : Duque de Monte Azul Paulista_HumbertoMC_[Conv__Cont] 11h07min de 28 de Setembro de 2008 (BRT)

Vamos por Partes

Cquote1.png Eu de minha parte, vou discordar de meu estimado colega. Vou usar a minha catédra para excomungar esse herege Cquote2.png
MarceloRenard2 sobre Slade

Tenho pouco conhecimento sobre esse usuário... Mas vamos por partes:

  1. Sim, fui advertido por ele pela vandalização na Predefinição:Argentina2. Porém, como eu era um usuário inexperiente e ñ sabia o que fazia ao mexer nos artigos afetados por ela, ele considerou a minha resposta na discussão. Para quem quiser ler a minha pág. de discussão qdo ainda me chamava MarceloSARenard
  2. Canuto, me responde uma coisa. Quando uma pessoa ofende outra depende muito do contexto q ela usou... E analize este páragrafo à última discussão q me postou. Sim vc esta certo em me advertir sobre editar em pág. de usuário. Mas a questão é... se eu te chamasse de arrogante, preppie e q participa de panelinhas, eu na minha humilde opinião estaria me referindo a sua pessoa ou ao seu cargo de sysop?

O fato da Raquel e do Kohl ... ñ vou dizer o resto por respeito a eles. Mas, deles fazer ou ñ panelinha ñ é motivo nenhum para desrespeito. Mas usar discussão ou o boteco para difamar sim.

É certo q o Khol tenha exagerado nesse segundo banimento. Mas, as razões q mostro no páragrafo #2 mostram q ele ñ é confiavel. Tudo bem, se pisar na bola de novo ele já sabe q será um ban infinito.

Super Tails.gif MarceloRenard2, a raposa preppie desgalega Tails a 2.gifTails run.gif 18 067 edições Tails fly.gif na Desciclopédia Tails sleep.gif Reddy mini.gif 11h15min de 28 de Setembro de 2008 (BRT)

Apesar de ñ ter sido chamado à tempo aqui esta a minha opinião e o meu voto à este usuário

17. Symbol support vote.svg Concordo q ele deve ser banido Super Tails.gif MarceloRenard2, a raposa preppie desgalega Tails a 2.gifTails run.gif 18 067 edições Tails fly.gif na Desciclopédia Tails sleep.gif Reddy mini.gif 11h15min de 28 de Setembro de 2008 (BRT) (Apesar deste voto ñ valer de nada)

Depois ñ me venham me dizer q MarceloRenard2 é um sock-puppet de mim mesmo.

Sobre o acordo

Só esse acordo já tem material suficiente para uma nova discussão. Alguns elementos do que está ali não me agradaram, mas vou me poupar de pôr mais lenha nisso. Ao menos enquanto ninguém se manifestar. Fatura liquidada. Franklin Kerber (Mensagens aqui | contribuições) 13h32min de 29 de Setembro de 2008 (BRT)

Não sei do que estão falando e nem pretendo descobrir, é muita coisa para ler(e consequentemente não entender). Aliás esse Slade sejá lá o que for já torrou! Brunão Rumo à Maresias, 16:25 de 29 de Setembro de 2008.

É, ou foi, uma decisão bastante importante para a DP, não só por causa do usuário em si. Se não predetende ler o que foi escrito, não faz sentido dizer que esse ou aquele "torrou". Franklin Kerber (Mensagens aqui | contribuições) 18h57min de 29 de Setembro de 2008 (BRT)

Somente me referia que se já foi acertado e decidido, pq o pessoal ta ainda discutindo? Foi votado ué!Brunão Rumo à Maresias, 21:46 de 29 de Setembro de 2008.

Bom, o Slade já voltou, ele mostrou que já não é o mesmo idiota abestalhado de antes, e tudo mais. Agora é só terminarem por aqui e assim todo mundo já fica feliz. Brasaodp.gifSargentoSonicSmall.pngV-Man RougeIcon.pngSWEET!CreamIcon.png SonicIcon.pngNo problem, let's get moving. Shadow201.gif 21h52min de 29 de Setembro de 2008 (BRT)